[JAmelie]

Внезапно, пока я читала обзор Dragon Age, у меня появилась такая мысль.
У замечательного писателя Н. Перумова есть мир под названием Мельин, в котором важное место занимает Империя. Правит здесь некий Император, на момент рассказа мужчина 25-30 лет, при поддержке дворян и церкви, но реальная власть находится в руках гильдии магов. Те контролируют всякое волшебство, причем вне гильдии волшебство карается, в т.ч. смертью. Плюс они забирают детей из семей, и те их больше не видят. То есть фактически магократия (Тевинтер, практически).
И вот Императору это надоедает, и он устраивает нечто вроде заговора. В какой-то момент он нападает на семь башен магов и при помощи какой-то там перчатки одолевает их. Потом, после ацких ужасов и разгрома, сие чудо узнает, что в момент нападения на башни, там оставались только ученики. Все сильные маги были призваны на борьбу с демонами, которые именно в этот момент устроили прорыв в Мельин. Так же он узнает, что запретная магия, тоже вроде магия крови, которой втихомолку пользовались маги Гильдии, а также ритуалы над детьми были средством для защиты Мельина, ибо прямо под столицей Мельинской Империи спал древний ужас (привет, Legacy), и чтобы этот демон спал себе дальше требовались жертвоприношения. Казни, которые проводила Гильдия, - тоже одно из средств. Он по моему просыпался, если магии в окрестностях Мелинской столицы, становилось слишком много на кв.м. Вобщем, император своим нападением на Башню ослабил Гидьдию (ну практически обескровил, потому как, чтобы не допустить прорыва там куча магов погибла, а тут еще он постарался. И в итоге демоны таки смогли сделать Разлом.
Я вот думаю, а если в Тевинтере тоже не все так просто. Они ведь в конце концов - единственные кто противостоят кунари. Что если магия крови - это необходимое зло? принцип меньшего зла и т.п.?

@темы: Dragon Age 2, Игровое, DAII, Фэнтэзи

Comments

[Ваш компас земной -_~]

я в принцип наименьшего зла не верю. Тем более, что его всю вторую часть проповедовали Мерриль, Орсино и им подобные.

[Achenne]

так оно и есть. "всем хорошо" бывает только в сказках, причем даже не то, чтобы для самых маленьких, а для не очень умных
а если бы не тевинтер, во всем тедасе был бы уже давно сплошной кун

[JAmelie]

Ваш компас земной -_~, я пока Н. Перумова не начала читать, тоже так считала. Но после прочтения его книг мировоззрение резко поменялось

[Ваш компас земной -_~]

nomadka2011, я не верю в принципы наименьшего зла, но верю в стратегию. Как, скажем, у Стругацких в "Обитаемом острове". Если у магов крови в Киркволле и была стратегия, то крайне глупая и неразумная. Если она есть у Тевинтера (в смысле использования магии крови), то нынче она извращена и этой магией слишком злоупотребляют.

[Achenne]

нынче она извращена и этой магией слишком злоупотребляют.

извините, нимагу молчать.
нынче извращена? лолшто? еще могу поверить, что раньше (времен Корифеича и тыды) куда-то они не туда полезли, но почему нынче-то? это раз.
туда же злоупотребление. почему нынче, ответьте, мне правда интересно! когда канон кагбе нам говорит, что Тевинтер уж тыщу лет как "не торт".

[Ваш компас земной -_~]

Achenne, вы вырываете слово из контекста. Я как раз говорю о том, что не верю в их политику наименьшего зла, коим они выбрали магию крови.
Но если вдруг предположить, что когда-то им эта идея и приходила в голову, то в нынешнем состоянии она уже явно не преследует своей основной цели.

[Achenne]

не верю в их политику наименьшего зла, коим они выбрали магию крови

Во что вы не верите? Что они противостоят кунари? Это Кодекс.
Пользуются при этом магией крови? Тоже кодекс.
Просто лучше магия крови, чем всетедасовский кун. Один раз кунари уже чуть не захватили Тедас, их же маги (правда, не только Тевинтерские) выпнули, но а сейчас статус кво поддерживается именно ими.
Это и есть меньшее зло. В том числе в глазах Церкви, которая благоразумно закрывает оные глаза и к Тевинтеру не лезет, только Осуждает на расстоянии. )))

[White Kou]

Anaam esaam Qun!
Муа-ха-ха!

[Ваш компас земной -_~]

*Просто лучше магия крови, чем всетедасовский кун.*
Да ну? Кто сказал?
В мире нет ничего лучшего или худшего. Есть только вещи категорически неприемлемые.
Сильно сомневаюсь, что Тевинтер выучил магию крови, чтобы сражаться с кунари. Могу поспорить, что в кодексе написано, что они культивировали ее задолго до нападения. Не путайте причину со следствием. Империя способна противостоять кунари, потому что сильна, а не потому что они поголовно все маги крови. Причем именно магией крови они себя, скорей, ослабляют. Политика притеснения и убийства собственных граждан крайне неразумна в свете опасного внешнего врага. А сильна она, потому что проводит политику свободы магов. Магия крови - как раз злоупотребление, следствие упивания собственной значимостью и властью. Сильно сомневаюсь, что она хоть каким-то образом связана с возможностью противостоять кунари.

[White Kou]

Магия крови использовалась в Тевинтере задолго до того, как косситы окунарились. Читайте кодекс

[Ваш компас земной -_~]

White Kou, ну так я именно об этом же и говорю, в чем противоречие-то?

[Achenne]

Да ну? Кто сказал?

Ну как вам сказать...
Весь Тедас так считает, да

выучил магию крови, чтобы сражаться с кунари

я этого не говорила. как и почему они ее выучили - см. Кодекс

Империя способна противостоять кунари, потому что сильна, а не потому что они поголовно все маги крови

Обратная логическая цепочка. Сильна потому что используют самую сильную магию.

притеснения и убийства собственных граждан крайне неразумна в свете опасного внешнего врага.

Ой. А теперь, внимание, задачка:
Чтобы отразить атаку кунари без магии крови, нужно десять тысяч солдат. Из них тысяч пять погибнет, еще две станут инвалидами, остальные получат ранения средней степени тяжести.
Или сто человек, убитые на алтаре, но зато маги получат достаточно ресурса, чтобы отразить кунарийскую атаку.
Что из этого меньшее зло?
Какой способ сохраняет большее количество собственных граждан?
Поймите, рабовладельческий строй не = инфернальные свиноебы, это просто рабовладельческий строй. И никто не будет разбазаривать почем зря свое имущество. Тупой пример: вам принадлежит компьютер, полностью принадлежит, вы его имеете полное право разгрохать молотком. Но вы почему-то этого не делаете. Но, может быть, сделаете, если вам нужно будет разгрохать компьютер, чтобы спасти всю остальную квартиру.
Почему вы считаете, что некий абстрактный тевинтерский магистр глупее?

[Ваш компас земной -_~]

Achenne, во-первых, мы говорим о совершенно разных вещах, настолько разных, что я могу вас только отослать к своему первому посту и предложить вам его внимательно прочитать.
во-вторых, разве в Т. формально рабовладение не запрещено? А каком строе тогда вообще может идти речь? Одно только появление рабов при отсутствии строя - злоупотребление.
Считаю крайне глупо говорить о том, какие они там в Тевинтере умные, рассматривая игровую вселенную, местами лишенную логики. Трудно искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет. Вы, играя за мага в игре, разве не выносили в одиночку десятки магов крови одновременно? С какого перепугу вы тогда взяли, что прочие магии слабее и на войне обязательно умрут тыщи, но при магии крови только десятки?

[Achenne]

Ваш компас земной -_~,

к своему первому посту

Про меньшее зло.Оно всегда есть. Оно есть даже в бытовых мелочах, не говоря уж о политике.

Т. формально рабовладение не запрещено?

не запрещено.

появление рабов при отсутствии строя - злоупотребление.

Извините, этой сентенции я просто не поняла. Рабовладельческий строй - это то, что в Тевинтере. Еще такое было в Древнем Риме, например, с которого Тевинтер и "срисован".

игровую вселенную, местами лишенную логики.

А смысл тогда вообще обсуждать игровую вселенную?

С какого перепугу вы тогда взяли, что прочие магии слабее

Магия крови усиливает любую другую школу магии (Кодекс).
Магия крови позволяет творить заклинания, которые недоступны другим школам (Кодекс).

[Кротик мой любимый]

Политика притеснения и убийства собственных граждан крайне неразумна в свете опасного внешнего врага.

Рабы не граждане, алё.

во-вторых, разве в Т. формально рабовладение не запрещено?

Собственно оно формально "запрещено" в Орлее и фактически в Ферелдене. Всё. Церковь и судилища пытаются призывать Орлейских аристократов всё-таки не заниматься работорговлей, но вы сами же понимаете.

[JAmelie]

ох, какая тут дискуссия)))
«Если она есть у Тевинтера (в смысле использования магии крови), то нынче она извращена и этой магией слишком злоупотребляют»
Согласна. В той же книге Перумова Гильдии часто приходилось закрывать глаза на злоупотребление запретной магией. То есть, как только какая-то группа людей получают доступ к опасному оружию, у них появляется соблазн к использованию его в своих целях, не смотря на первоначальные условия разрешения использования этого оружия. Я вполне допускаю, что первоначально верхушка Тевинтера допускала использование магии крови в крайних целях ( ну предположим для борьбы с кунари или тем отчего они бегут), но потом те магистры, что получили к ней доступ, быстро прикинули, что к чему, и стали использовать ее в своих целях. Я вообще не удивлюсь, если эксперимент Данариуса над Фенрисом был не просто научным экспериментом по созданию супероружия-телохранителя. Этот опыт вполне мог проводится и другими магистрами, опять же для создания противовеса войскам кунари. Одна такая элитная армия воинов позволит империи спасти кучу граждан, в случае если начнется полномасштабная война.
p.s. Так, в Игроке начала думать Хоук. Если такое возможно, то за Фенрисом и дальше будут охотиться?
Вся фишка этой ситуации в том, что мы о Тевинтере и о его противостоянии с кунари ни фига не знаем, помимо тех фраз, что мы могли вытащить из фенриса в 3-м(!!!) акте и пара строчек кодекса.

[Кротик мой любимый]

вполне допускаю, что первоначально верхушка Тевинтера допускала использование магии крови в крайних целях ( ну предположим для борьбы с кунари или тем отчего они бегут), но потом те магистры, что получили к ней доступ, быстро прикинули, что к чему, и стали использовать ее в своих целях.

Не совсем.
После встречи с эльфами люди какоето время жили относительно мирно с ними, потом была открыта магия крови (пока просто как безопасный для мага заменитель лириума, не высшая), потебовались "батарейки". Был совершён переворот, император убит, власть захватили маги. развязали войну с эльфами, благо те в силу тормознутости мало могли что противопоставить. Потом была открыта высшая магия крови, маги начали рулить миром и сраться между собой за власть. И если бы не Мор, всё было бы замечательно. Общество-то было наукоцентричным.
Они реально врывались в города и "оставляли в них библиотеки, лаборатории, театры, стадионы". Они несли свет цивилизации, ну что поделать, что они создали ядерную бомбу.

[JAmelie]

Imp_ch_r, А когда в Тевинтере запретили использование МК ?

[Кротик мой любимый]

nomadka2011, с момента подписани перемирия с Мафератом и по сей день.
Империя была под "мягкой оккупацией" инквизиции и темпларов, пока не нашла силы отколоться от церкви и избавиться от ее контроля и вернуть власть старым Домам. Сейчас там внешне соблюдается идея и обрядовость андрастианской церкви, но фактически ели в её идеалы и верит кто, то явно не магистры.

[JAmelie]

Но противостояние с кунари началось только 300 лет назад, так?

[Кротик мой любимый]

nomadka2011,
А где связь магии крови и кунари, скажите мне?

[JAmelie]

Imp_ch_r, я не утверждаю, что есть связь. Я просто интересуюсь, когда кунари появились - 300 лет назад или нет.

[Кротик мой любимый]

nomadka2011,
да, и сразу зажгли.

[Roksik]

Имхо, для войны с кунари магекрови не особо-то нужна: сааребазов те, как я поняла, в войне не используют (или, по крайней мере, изначально не использовали, черт его знает, что у них сейчас на том фронте творится), тевинтерские маги по дефолту сильнее. Разве что для дополнительного буста, но какая разница, убивать с помощью МК или стихийных заклинаний?
Так что если у тевинтерцев есть какие-то оправдания, то это еще надо доказать.
А еще надо как-нибудь перечитать Перумова, а то ничерта не помню Откуда информация про демонов? Сежес (так ее звали?) в одной из последних книг говорила, в тот период, когда они к пирамидах ходили?.. В моей памяти почему-то отложилось, что Император все правильно сделал, но это, наверное, впечатление от первых книг серии.

[Кротик мой любимый]

Roksik,
Поправлю - сараибазов использовали, еще и как. "Историю Кирквола" почитайте.

но какая разница, убивать с помощью МК или стихийных заклинаний?

Для магов - очевидная. Усиление заклов при помощи крови куда безопаснее, чем при лириумной подкачке. Ну а проблемы негров шерифа не волнуют)

[JAmelie]

Roksik, в книге их называли козлоногими, по моему. Я их условно демонами назвала, ибо на существ из обычных миров они не были похожи - не по внешнему признаку, а в целом. С ними еще потом мир Фесса вроде как должен был столкнуться, когда они свой Путь прокладывали. Я кстати не совсем поняла связь козлоногих и их Хозяина и Древних Богов. При чем там была эта давно изгнанная и позабытая семерка?
По поводу Импа - по мне, он как тупил с начала серии, так и тупил чуть ли не до конца. Ладно, хоть Хранителем Мира сделали.

[Roksik]

Imp_ch_r, Каюсь, в ДА2 читала кодекс не так внимательно, как в ДАО, пересмотрю)

nomadka2011, так... разве с козлоногими махались не Мерлин и Клара со товарищами? Или радуга тоже?

Я кстати не совсем поняла связь козлоногих и их Хозяина и Древних Богов.

Во-во, не у меня одной мозг в трубочку свернулся, когда на последних томах осмысляла, кто там с кем и против кого воюет
Козлоногим и Неназываемому подкапываться под миры помогали дуотты, а семерка, вроде, была сама по себе (кроме Ялини, которая выторговала себе мир у новых богов) - охотились за мечами, надеясь вернуть былое могущество.

[Кротик мой любимый]

По поводу Импа - по мне, он как тупил с начала серии, так и тупил чуть ли не до конца. Ладно, хоть Хранителем Мира сделали.

пришлось дважды перечитать )))))))))

[JAmelie]

Roksik, Радуга же на страже стояла, когда они прорыв устроили, из-за этого же у Импа не было серьезного сопротивления, пока он башни захватывал.

Imp_ch_r, фразу? а чего непонятно было?

[Roksik]

По поводу Импа - по мне, он как тупил с начала серии, так и тупил чуть ли не до конца. Ладно, хоть Хранителем Мира сделали.

из-за этого же у Импа не было серьезного сопротивления, пока он башни захватывал.

пришлось дважды перечитать )))))))))

Пять баллов!