[JAmelie]

Итак, я наконец дочитала The Calling. Впечатления самые положительные. После прочтения книги действия всех персонажей в Ориджинс обретают другой смысл. Я и не знаю, как мне теперь Логейна то убивать (((.

спойлеры

Кстати, в книге одним из главных злодеев в итоге выступил Первый Чародей Круга в Ферелдене, некий орлесианец Ремиль. Все с этими чародеями не слава богу. То план по завоеванию мира затеят, то в одержимых превращаются, то демона в себя впускают. Я, кажется, начинаю понимать темпларов. Хотя в книге никакого рыцаря-командора в башне не было. Темплары были, но и те на стороне чародея выступили. Ферелденский Круг прям проклят что ли...Ладно в Киркволле все понятно - Завеса в окрестностях тонкая, поэтому все, кому не лень, сходят с ума.
Я не знаю, есть ли сие произведение на русском, но всем советую прочитать
Вопрос: в DA wiki нам говорят, что Эамон как бы прятал инфо об Алистере от Ровен, но в книге на момент рождения Алистера Ровен уже 4 года как мертва. Это как?

@темы: DAO, Dragon Age: The Calling, Dragon Age, DA

Comments

[*Жужик*]

Нашла на рутрекере, одной раздачей и Призыв и Трон. Буду читать. Спасибо за информацию.

[JAmelie]

я кстати тоже с рутрекера брала вроде) но украденный трон просто ужасно порезан, его в текстовой формат не перевести

[Planescape dweller]

Вопрос: в DA wiki нам говорят, что Эамон как бы прятал инфо об Алистере от Ровен, но в книге на момент рождения Алистера Ровен уже 4 года как мертва. Это как?
Рован 4 года как мертва на момент рождения сына Фионы. Нигде не говорится, что этот ребенок Алистер.

[JAmelie]

Planescape dweller, т.е. у Кайлана и Ала м.б. еще один брат?

[Planescape dweller]

nomadka2011, ну да. Есть такая вероятность.

[~Mathew]

Я и не знаю, как мне теперь Логейна то убивать

Человека судят по его поступкам. Когда нас грабят или подсылают к нам убийц - мы не будем проводить глубокий психологический анализ преступника, начиная с детства, мы вполне резонно захотим правосудия. Логейн-книг и Логейн-игры - разные люди. А людям свойственно меняться в худшую сторону.

[JAmelie]

~Mathew, и?

[Achenne]

~Mathew,

Когда нас грабят или подсылают к нам убийц - мы не будем проводить глубокий психологический анализ преступника, начиная с детства

С другой стороны, если вы играете не Кусландом (ну и окей, не Табрисом, потому что Табрису тоже подгадил с продажей сородичей в рабство), а тем-той же Амелл, Сураной, Махариэлем, Броской, Эдукан... то Логейн (как и Хоу) ничего дурного лично Стражу не сделали. Ну, не настолько глобально, чтобы "судить", учитывая ,что по ходу пиесы Страж может наворотить куда более мерзких дел.

Темплары были, но и те на стороне чародея выступили

Кагбе ключевой момент там никакой одержимости, грамотный, качественный орлейский заговор. А Ремиль няшка, хоть и сволочь, при виде даркспауна (Архитектора же) в Тени кирпичей не наделал, а сразу же приспособил по назначению. Умница же )))

[~Mathew]

nomadka2011, *растерянно* Вот и все, собственно. Что тут добавить?

С другой стороны, если вы играете не Кусландом (ну и окей, не Табрисом, потому что Табрису тоже подгадил с продажей сородичей в рабство), а тем-той же Амелл, Сураной, Махариэлем, Броской, Эдукан... то Логейн (как и Хоу) ничего дурного лично Стражу не сделали. Ну, не настолько глобально, чтобы "судить", учитывая ,что по ходу пиесы Страж может наворотить куда более мерзких дел.

С одной стороны - может быть. С другой лично моего Амелла коробит как полководец бросает своего короля (в Круге и так всякой политоты хватает, а тут из огня да в полымя). Логейн подослал убийц (при входе в Морозные горы), они с Хоу очень гадили Стражу всю игру. Мне бы лично очень не понравилось, если бы кто-то прислал бы ко мне Зеврана отнюдь не с целью вручить букет ромашек. Так что я сильно сомневаюсь, что лично Хоу и Логейн Стражу ничего не сделали. Да и мерзко, честно говоря, рабство... в Форт, опять же, забирают. На Ландсмите всяко в грязь носом тычут. Не такие уж они безвинные няшки, как многие считают.
А что до Стража... ну, так давайте жить честно и совесть наша будет чиста!

Дабы не вызывать чувства мрачной серьезности - смайлами не пользуюсь по идеологической причине, а так я нормальный человек с позитивными эмоциями.

[Achenne]

~Mathew, ну а как на собрании земель, да без политоты? но объективно зуб на Логейна и Хоу только у Кусланда и Табриса. У остальных кагбе не особо. При чем тут безвинные няшки? Просто нормальные политики, бгг.

[~Mathew]

Achenne, э-э, я бы не считал, что у меня нет объективно зуба на человека, который не единожды подсылал ко мне убийц. Плюс к этому - личное неприятие того, что они там творят. Ну а политоту в принципе не люблю, поэтому ГГ у меня - человек простой и всю политоту всем вечно мешает, что гномам, что СЗ. *улыбается* Но спасибо, что поделились, интересно узнать позицию, которая со своей расходится. Обогащает.

[JAmelie]

~Mathew, вопрос "и как мне убивать Логейна" означал, как мне , Игроку, решиться на убийство персонажа, к которому успел привязаться. Хотя, я согласна с точкой зрения, когда СС не всегда точит зуб на Логейна так, что убить готов. Логейн полезен и как полководец, и как потенциальная жертва Архидемона.

[~Mathew]

nomadka2011, прошу прощения, если показался грубым или внезапно резким.
Да, я понимаю, что позиции у нас разные. Просто для меня однозначно нет варианта оставлять Логейна в живых (могу об этом подискутировать). А что же до книги... ну, согласитесь, если отыгрывать "по полной программе" ДАО, то чтение книг - это немножко читерство. Ведь ГГ не знает о прошлом Логейна и не должен, в принципе, знать.
В любом случае, спасибо вам за площадку для дискуссии, всегда интересно узнать противоположное мнение.

[Achenne]

Ведь ГГ не знает о прошлом Логейна и не должен, в принципе, знать.

Почему бы и нет?
Гном не знает, дикий эльф не знает.
Кусланд - обязан. Табрис - наверняка слышал, ну кагбе. Солона-Амелл - тоже наверняка историю учат, не одни же заклинания поджаривания чужой задницы.
Так что кроме гномов и Махариэля все остальные отлично сознают, что это не хрен с бугра, а самый что ни на есть герой. даже так - Герой.

[~Mathew]

Achenne, ну, про ту же битву у Белой реки непременно знают, согласен. Логейн, Брайс и Хоу - одни из тех самых выживших. Про то, что Логейна поддерживает Ферелден - тоже. Однако прошлыми заслугами жить не будешь - и если Хоу оказался редкостной сволочью, тот тут уж никакие воспоминания о былых достоинствах не спасут. Даже наоборот, предательство Брайса только усиливает диссонанс. То же могу сказать и про Логейна. Цель ГГ - не сидеть над прошлым и не трястись над ним, а действовать по обстоятельствам. Обстоятельства игры выставляют Логейна и Хоу в самом неприглядном свете. У меня где-то пост есть про то, что я, скрепя сердце, могу принять, почему другие не казнять Логейна, но почему Кусланды этого не делают - не понимаю.

[JAmelie]

~Mathew, Кусланд - дворянин, как и все. Если он может найти Логейну более полезное применение, почему бы и нет.

[~Mathew]

nomadka2011, если мыслить как жители феодального общества - действия Логейна не вписываются в кодекс чести дворянина никаким боком. А кто-кто, но Кусланд обязан его соблюдать. При этом Логейн попустительствовал Хоу во всех действиях против Кусландов. Уверен, понятие собственного достоинства для "чистого" Кусланда (то есть, условно каноничного персонажа без игрока), чести и верности превыше всего. Он не станет руководствоваться рациональным - он станет руководствоваться правильным. Это для дворянина выше всего.

Страничка из Кодекса в качестве ИМХО

[JAmelie]

Эамон - тоже ферелденец, и тем не менее он не торопится с казнью Логейна, пытаясь сначала с ним объединиться.
Да и потом. СС (Кусланд, Махариэль и т.п.) он прежде всего СС. Ладно, предположим кодекс чести у него в крови, и везде и вся он действовал согласно этому кодексу. НО, как серый страж, он должен понимать, что раскол нации ему сейчас не нужен, что Логейна лучше использовать как полководца сейчас и потом уже судить, коли так неймется, его, в конце концов, лучше послать на встречу с Архи (он спасет тем самым и себя, и Ала).

[~Mathew]

nomadka2011, согласен. Но Эамон по жизни - хитрый товарищ, политик, но он тоже, насколько я понял, не одобряет ни действий Логейна, ни его поведения. Он просто очень хорошо помнит его "старые заслуги". Да и не кидается он грудью на защиту тейрна. Тем более, взять Логейна в пати - это символично снять с него все обвинения и сделать его героем. Во-первых, такая смерть для воина - всегда почетна. Во-вторых, он уходит от правосудия по меркам Средневековья. Сильно сомневаюсь, что Кусланд на это решится.
Это имха, конечно же. Просто я пытаюсь просчитать действия моих героев именно с их точки зрения, а не только с моей. ГГ волен поступать так, как решит его автор, и тут уж никакие обоснуи не имеют силы - мы говорим не сколько о персонаже, сколько о человеке.

[JAmelie]

Ну, мне сложно судить с т.з. человека Средневековья, я не специалист в этой сфере. Так что возможно как бы канонный кусланд убьет Логейна

[~Mathew]

nomadka2011, я вот благодаря ДА увлекся исторической психологией. Крайне интересные грани игры открылись.
Спасибо вам за дискуссию. Вы многое новое мне дали подглядеть в ваших мыслях.

[Achenne]

кстати, по поводу Кодекса... опять же, кто там ферелденец 100%
Кусланд. И только.
Эльфы - не вполне ферелденцы, маги - тоже "люди без гражданства" (кстати, в Украденном троне об этом открытым текстом говорится, ну и Амелл до кучи вообще по маме марчанин))) Гномы - опять же...ээ, гномы.

Ну и да, разбазаривать полководцев, когда тут тебе охредемон превед передает, ради какой-то там чести... не очень умно. Я как-то Стража благородным прекраснодушным идиотом труферелденцем не сильно представляю, там эта роль у Алистера

[~Mathew]

Achenne, это для нас, людей воспитанных иначе, может, не совсем умно. Но в Ферелдене практически наверняка - честь - это самое важное для дворянина. Я уже не спорю насчет того, что там будут творить не-Кусланды. Это на совести их авторов. Но вот дворянин... мда, дворянство - это больше обязанности, чем почести и крутость. Самый главный мой постулат - человек в Ферелдене не действует рационально всегда и во всем. Вообще, стоит ли жить, если мы будем делать только как полезно, а не как правильно и честно?
*улыбается* Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с). Не вижу ничего плохого в Алистере - он со временем и будет хорошим королем с кодексом чести королевским. Чего об Аноре не скажешь, слаба она как королева.

[Achenne]

Вообще, стоит ли жить, если мы будем делать только как полезно, а не как правильно и честно?

В ситуации мора - да. Полезно - главный критерий. Ради этого полезно мараемся в гномьей политике, эльфийских пятисотлетних разборках и тд и тп.
Ну, впрочем, я Кусландами не играю, мой канон - циничный (ая) Амелл, так что...)

а Анора по-моему лучше, чем Алистер. Но вообще, они вместе идеальнее всего. Он - король-сын-Мэрика, она - моск! Моска Алистеру явно недостает, собственно, если сажать его неожесточенного на трон, так и получается в эпилоге - король сам по себе, страна сама по себе.

[~Mathew]

Achenne, о, тогда вообще нам одолевать Мор, если мы всегда будем действовать только так? Тогда под любую подлость можно подвести основание - Мор же! Чего париться. К тому же, игра дает нам возможность выбора. Но это личное мнение, я понимаю.
Честно говоря, мозга я в ней не заметил. По стране идет Мор, тевинтерцы нагло продают население в рабство, регент вертит королевой как хочет... просто Анора умеет пиариться, я считаю. Если сто раз сказать окружающим, что я, дескать, умница и красавица - поверят, народу много не надо. А так какой в ней толк? Начала только проявлять самостоятельность - Хоу сразу засадил под домашний арест. Так что Анора в положении человека, который орет на каждом углу: "Я ненавижу сосиски!", а сам их на протяжении всей игры с большим удовольствием лопает.
Ну а Алистера надо ужесточать, чего там.

[JAmelie]

Ну, ГГ серый страж теоретически может мор под себя использовать, поэтому с ним и разбирается.
А Анора полезна Алистеру в качестве дополнительной поддержки его притязаний. По отдельности, бастард и вдова-королева без наследника, к тому же молодая, не могут особо претендовать на престол.

[~Mathew]

nomadka2011, довольно любопытное замечание.
Насчет престолонаследия в Ферелдене информации мало, но, поскольку это не абсолютистский Орлей, я думаю, что все-таки тут шансов у "непрямых" наследников больше. Судя по тому, как все реагируют на Алистера и Анору, оба они не самый легитимный вариант, но и не незаконный. Но Алистер - Тейрин. Если так думать - у Аноры еще дед был крестьянином, а потом разбойником, а у Алистера все-таки в пращурах - Каленхад Тейрин. Право крови всегда было сильно в династиях. К тому же, Анора без наследника теряет свой политический вес все быстрее - и на нее найдется регент, который опять приберет ее к рукам. А вот ужесточенный Алистер не позволяет собой командовать даже Эамону.

[Achenne]

~Mathew,

любую подлость

сохранение жизни умному полководцу и герою - это не подлость. я бы даже предателем его не назвала, потому что Кайлан там дебил и идиота кусок, и это он просрал все полимеры - Логейн просто спасал обычных людей, солдатов, кого мог спасти, а иначе бы его армия тоже пичально полегла при том же остагаре...

По стране идет Мор, тевинтерцы нагло продают население в рабство

при чем тут Анора и мор? она, что ли, охредемон?
в рабство продавали... эм, эльфов. у людей - ВСЕХ людей, да! - отношение "ну остроухие, ну подумаешь, одним больше, одним меньше"...я, если чо, НЕ ГОВОРЮ что это правильно, у меня вообще любимый персонаж эльф, но к вопросу о не просто средневековом, а местном же, тедасовском сознании - продать каких-то там остроухих в рабство ради победы великава ферелдена - вполне норма...

ну и да, Аноре развернуться не давали. но я про эпилог говорю, она и без Алистера неплохо правит

[~Mathew]

Achenne, у нас с вами на Кайлана диаметрально противоположное мнение - он-то по моему мнению был самым адекватным человеком в этой ситуации. На биоварном форуме была интересная дискуссия... Потому разные взгляды на Логейна. Я говорю не с позиции рациональности, а с позиции человечности - предавать своего сюзерена, тем паче, короля - это подлость. У Логейна прогрессирующая паранойя, а Кайлан хотел отложить наступление - да вот Логейн не мог спокойно спать, зная, что орлесианские Стражи и шевалье появятся защищать его любезный Ферелден от Мора. И что-то за почти год блуждание Стража ничего я не увидел, что Логейн кому-то помог бороться с Мором. Какого-то ж лешего он так упорно армию спасал? Какое-то избирательное человеколюбие.
Что же об Аноре - нужно защищать свой народ от Мора, армию готовить, связи налаживать. Вы ее видели на Глубинных Тропах? В Руинах Бресилиана? Она сидит и чего-то тихонько мозгует. Еще и ее выручать пришлось по ее же дурости. Долг правителя - защищать подданых, неважно - каких. От нее что-то этого тоже не дождешься. А вот эльфы в Ферелдене не совсем уж на положении рабов - да, они слуги, но продавать их в рабство - преступление. На Ландсмите не зря орут на Логейна, требуя объяснить факт работорговли. Это позор для ферелденцев.
Да, допустим, не давали. Но политик и должен быть изворотливый, а иначе что она тут бьет себя в грудь и говорит, что она - "могучий вождь"? Если ее скрутили в рог папаша и Хоу? Кроме того, Алистер в эпилоге тоже вполне нормальный человек. У Алистера есть кадровый плюс - ему и Винн, и Страж (если выживет), и Эамон на первых порах править помогут сердечно, а не только с целью урвать кусок.

[Achenne]

У Логейна прогрессирующая паранойя

Не то, чтобы неоправданная. К вопросу об уроках истории. Он этих орлейцев вышибал в "Троне", они устроили заговор в "Призыве" (нифиговый такой заговор, аж скверну на весь Тедас, кроме Орлея, напустить же!!) - ну с какого бодунища он должен внизапна! проникнуться доверием к Орлею? Тем более, что не факт, что Орлей не воспользовался бы случаем и не зацапал Ферелден себе обратно.

Кайлан хотел отложить наступление

Сидя в крайне неудобном положении, в ущелье, где орда бы его либо просто тупо вынесла, либо вообще обошла мимо и спокойно зохавала все остальные земли. Умно, чо.
Вообще сама битва при Остагаре, с шашкой наголо и шапкозакидательство против пт - это огромный фейспалм и сумрачный тактический гений Кайлана...

Логейн кому-то помог бороться с Мором

А эльфов-то он нафига продавал? Чтобы армию против мора подготовить же. Плюс там эта дурная ситуация, что каждый суслик агроном, а каждый убогий баннчик - король в своих землях...прижать бы их всех к ногтю, но это трудно, вот и выкручивлся как мог.

Вы ее видели на Глубинных Тропах? В Руинах Бресилиана?

Ну кагбе в реале политики тоже особенно по Тропам не лазают. Вот просто посольство к гномам они направили, да. Но не пустили же (когда в Орзаммар приходим, там стычка с логейновым посольством). Но у гномов там своя песТня про зайцев...
Совпалось, конечно, неудачно. И эльфов туда же с их упертым Затрианом.

Это позор для ферелденцев.

Ну это опять про честь. А какая честь, когда нечего есть Мор? Если выбор - спасать эльфов или целый Ферелден, выбор однозначен. От эльфов городских в войне проку мало, слабые и оружия держать никто не умеет.

Алистер в эпилоге тоже вполне нормальный человек.

Там Эамон де-факто правит, я так понимаю. Алистер сам по себе, государство само по себе. Анора все ж побольше в политику вникает.
Почему и как она не вывернулась - неважно; просто по факту эпилога она всяко не хуже, государство при ней сильнее.